Con Filippo Losito abbiamo intervistato lo psicoanalista Murray Stein su diversi argomenti, fra questi c’era anche l’astrologia. Ci ha raccontato cosa ne pensa, se l’ha utilizzata in terapia, se secondo lui è utile. Riporto in questo breve lavoro le sue riflessioni e i miei commenti.

 

Parlando a proposito della narrazione e dei sogni Murray apre a una prima riflessione che riconduce all’astrologia.

Domanda di Paolo Q.: Che relazione ci può essere fra narrazione e astrologia?

Murray S.: “Possiamo sederci e bere una bottiglia di vino insieme. Potresti raccontarmi un bel po’ di cose, ma ce ne sono molte che non mi racconteresti. Ci vuole un’immensa quantità di tempo per creare un racconto completo. E con tutta la profondità che ha avuto la tua vita, che cosa ha cambiato la tua vita? Sono stati incontri casuali con persone, eventi fortuiti, quelle che chiamiamo sincronicità? La sua vita è stata guidata in modo importante da quando è nato e da dove è nato, da schemi astrologici? Schemi? “

Nota di Paolo Q: Ebbene gli schemi, le strutture archetipiche che usiamo per leggere il mondo e per narrarlo come si fa con l’Astrologia.

Murray S.: “Sai una cosa? Jung ha prestato molta attenzione all’astrologia. Anche con i suoi pazienti, con la sua stessa vita e con il corso della storia. In un lavoro ha narrato la storia occidentale dalla nascita di Cristo ai giorni nostri. Il tutto si colloca sotto l’ombrello del segno astrologico dei Pesci. Stiamo concludendo l’era dei Pesci, iniziata con la nascita di Cristo, e ora stiamo entrando nell’era dell’Acquario. Jung utilizza questo quadro astrologico. Figure e modelli per guardare e interpretare la narrazione della storia occidentale degli ultimi 2000 anni. È una storia straordinaria quella che crea. Ora si può guardare alla vita di un uomo, di un individuo, nello stesso modo in cui si guarda alla sua nascita, a ciò che i pianeti hanno fatto nei vari momenti, nei momenti decisivi della sua vita. Il momento in cui si incontra la persona amata e ci si sposa, o si sceglie una carriera o si fa un grande cambiamento nel luogo in cui si vive e così via. Si possono studiare le relazioni tra ciò che si fa sul campo nella propria vita e ciò che accade con i pianeti e le stelle.”

Nota di Paolo Q.: Qui Murray si riferisce al cielo di nascita e al ciclo dei transiti al tema natale.

Murray S.: “Il nostro Jung non lo vedeva come un rapporto causale ovvero che le stelle ci fanno fare certe cose in modo deterministico o di causa ed effetto ma lo chiamava sincronismo. C’è una coincidenza significativa tra la posizione dei pianeti in un certo momento e ciò che ci sta accadendo alla nostra cultura, alla storia sulla nostra terra e vede tutto questo come in qualche modo collegato. Dunque il percorso completo dell’individuazione del soggetto o di una cultura si può leggere attraverso il percorso degli astri, c’è un collegamento secondo Jung, tra la storia e i movimenti celesti. È una storia importante e presenta molte complessità. […] Noi interpretiamo la nostra vita. Diciamo che questo è stato un momento significativo. Questa è un’interpretazione. Diciamo: <<Sono nato sotto il segno della Vergine>>. È il mio segno solare. Questo ha un effetto importante sul mio carattere, dice qualcosa sul mio carattere. È un’interpretazione. Sono solo rocce che fluttuano nello spazio. Ma noi diamo loro un significato e un’importanza perché Mercurio si muove velocemente. Lo chiamiamo Mercurio. Gli associamo il dio Hermes e così via. Tutte queste sono interpretazioni che gli esseri umani hanno creato per cercare di dare un senso alla loro storia. È tutta una narrazione. La narrativa è un prodotto dell’interpretazione. Ho lavorato con diversi scrittori creativi. Ho scritto io stesso alcune opere teatrali con un collega. Noi usiamo la nostra immaginazione per creare delle scene. Poi la storia prende vita propria e si sviluppano scene che non avevamo previsto. Quindi diciamo che abbiamo la cooperazione dello spirito curioso, dell’inconscio che è entrato nel programma e che ci sta aiutando a creare una storia. Ma poi, quando ci sediamo e diciamo: che cosa significa questa storia per noi? Diamo un’interpretazione. Così il romanziere scrive il romanzo e voi gli chiedete: “Che cosa significa?”. Probabilmente non lo sanno fare. Ti rispondono: <<Beh, cosa significa per te? Non so cosa significhi, l’ho scritto io.>>”

Nota di Paolo Q.: Così funziona l’astrologia che utilizza il mito, la narrazione, proprio come ha spiegato egregiamente Murray, altro non che è una narrazione che utilizza la sincronicità e che il soggetto interpreta a proprio modo. Ancora più forte è il senso di ritualità, l’importanza emotiva, l’abaisment du nivau mental durante la consulenza, ancora più forte è l’esperienza astrologica e sincronistica che può offrire momenti trasformativi nella propria vita.

Domanda di Paolo Q.: Murray, utilizzi l’astrologia in terapia? Pensi sia uno strumento utile?

Murray S.: Personalmente non uso l’astrologia per il mio lavoro con i clienti, ma mi sono fatto fare il grafico due o tre volte. Ho un po’ di familiarità con la materia.

Non mi parla in modo molto forte. Ho sentito molte conferenze sull’astrologia e sulla psicologia. Jung, tuttavia, era molto interessato alle caratteristiche astrologiche dei suoi pazienti. Spesso faceva dei grafici, sapeva farli. Chiedeva la data di nascita e così via, ottenendo le informazioni necessarie. Faceva un grafico e diceva che lo aiutava a capire il loro carattere, a capire meglio la loro personalità perché il grafico gli dava informazioni archetipiche.

Qual è il background archetipico della psicologia di questa persona? Quindi, credo che si debba essere molto esperti e familiari con l’astrologia per poterla usare efficacemente in terapia. Io non proverei a farlo perché non l’ho studiata a fondo. Ma credo che le persone che comprendono la relazione tra il grafico astrologico e gli schemi psicologici possano trovarla molto utile nella terapia.

Conosco un’analista astrologa di nome Liz Greene. Ha lavorato molto su questo tema e ha insegnato ad altre persone come usare l’astrologia in senso psicologico. Non usa l’astrologia per fare previsioni e così via. Anche se quando ho fatto la mia carta, ha fatto una previsione. È stato circa 20 anni fa e all’epoca viveva a Zurigo. L’ha guardata e ha detto: <<Vedo che in futuro scriverai opere teatrali>>. Ho pensato: <<È ridicolo. Non ho intenzione di farlo. Non l’ho mai fatto>>.

Ed ecco che negli ultimi dieci anni ho scritto 3 o 4 opere teatrali. Quindi ha visto qualcosa. Non credo che mi abbia influenzato, ma ha gettato un sassolino nello stagno e ha creato delle increspature. Mi piaceva molto. È una persona molto profonda e molto attenta. Quindi ritengo che, se si è addestrati a praticare l’astrologia, possa essere molto utile a livello personale. Quindi io non ci provo. Ma se un cliente porta un grafico fatto da qualcun altro e vuole parlarne, sono felice di discuterne con lui. Lo trovo interessante. Ma non lo farei io stesso, non possiedo la tecnica.

È la stessa cosa con le droghe, sai, con gli psichedelici, non inizierei un cliente a prendere psichedelici, ma se li hanno presi e hanno avuto un’esperienza e vengono con la loro esperienza, sono felice di riflettere su di loro, con loro, sull’esperienza. Ma nemmeno io ho avuto abbastanza esperienza con gli psichedelici. È un argomento molto importante in questo momento nei circoli junghiani. Come usare gli psichedelici. Con chi? In quali condizioni? Ma non è una cosa che mi interessa più di tanto. Ma so che molti altri lo sono. Quindi ci sono alcune di queste aree che… se i clienti portano il loro materiale, sono molto contento e felice di lavorare con loro se lo trovano significativo e possiamo collegarlo in qualche modo a ciò che sta accadendo nella loro vita, e possono trovarlo utile. Per me si può utilizzare tutto quello che viene portato, sia che si tratti di fare una carta astrologica o di prendere uno psichedelico o altro. Caro paziente: cosa puoi farci? È pratico? Come puoi usarlo nella tua vita? Puoi metterlo al lavoro? Sono una persona pragmatica, come… come William James. Il valore di una persona è come il suo valore in denaro. Valore in denaro? Per cosa si può usare? E questo è un approccio pragmatico che anche Jung, credo, aveva, che l’analisi deve essere utile. Non è solo per intrattenere se stessi per un’ora o due alla settimana. E lo stesso vale per l’astrologia e gli psichedelici. Questi sono fattori molto potenti per alcune persone. Sai, un grafico astrologico può essere davvero una riflessione sulla vita. È una riflessione che migliora o cambia la vita sulla propria storia, sul proprio passato, sul presente e sul possibile futuro. Quindi non lo nego affatto. Può essere molto utile.